Ту-204: 16 лет от идеи до взлета
svpressa.ru/post/article/109040/
2 января 1989 года совершил первый полет среднемагистральный самолет Ту-204.

Красивый самолет! Огрызок 757 только несколько лет сделали, что смотреть можно стало на него... А вот судьбы их сложились совсем по разному.

amper пишет:
Это не у самолета судьба сложилась, а у страны....
И таки да! Насколько же он великолепно смотрится в Аэрофлотовской "классике".

skyman пишет:
Идея была честолюбивая - сделать такое, чего никто не делал. И поначалу это, как водится, принимало гротескные формы. Например, всерьез прорабатывалась идея полностью автоматического управления механизацией. Самолет занимает исполнительный с чистым крылом. В процессе разбега, по росту скорости, начинают выпускаться предкрылки и закрылки, и перекладываться стабилизатор. После отрыва в процессе набора высоты и роста скорости закрылки и предкрылки начинают убираться, стабилизатор, опять же, перекладывается. На заходе аналогично: самолет подходит к глиссаде на скорости 370 км/ч с выпущенным шасси, и начинает снижение с одновременным торможением. По скорости начинают выпускаться предкрылки и закрылки так, чтобы к началу выравнивания закрылки вышли на полный угол. Стабилизатор, вестимо, все это время отрабатывает изменение продольного момента.
Такого действительно никто в мире не делал. И сейчас не делает. Потому, что взлет и посадка, два самых сложных этапа полета, по такой идеологии происходят на несбалансированном самолете, и даже хуже - он непрерывно находится в состоянии балансировки. "Священная корова стабилизированного захода" откидывает рога и копыта.
Пример последствий перебалансировки на взлете - катастрофа Як-40 в Шереметьево (когда погиб Артем Боровик).

Слава Богу, нашелся умный человек в КБ (который мне и поведал эту историю), сумевший пресечь дурдом в зародыше, задав на совещании у Генерального вопрос: "А каке мы будем считать скорость принятия решения?" "Священная корова V1" забодала великую идею, и самолет стал нормальным. Кстати, остались следы этой идеи - теперь на Ту-204 при падении скорости автоматически выпускаются предкрылки, а закрылки можно выпускать на любой скорости, ВСУП не позволит им выходить на скоростях, превышающих ограничения по углам выпуска. Этим Ту-204 выгодно отличается от А-320, своего ближайшего аналога.

А вот с В757 сравнивать Ту-204 могут только дилетанты от авиации, кроме внешнего сходства и размеров у них нет ничего общего.

Triela пишет: Ну не с А320 же его тогда сравнивать? Исключая внешнее сходство.

Alex пишет:
Если исключить геометрические и весовые параметры, то 204ка ближе к 320ому чем к 757. Так, что можно и сравнить.

Artyom пишет: В авиации самолеты делятся по классам, а вот эти классы как раз отличаются по весу, а не по геометричесским данным.

Какой красавец! Хочется верить, что доживу ли я до того времени, когда в наших аэропортах будут стоять наши самолеты.

Spatz пишет:
А я старый, я видел!

Я застал то время, но мне было 5 лет помню лишь некоторые моменты)

Spatz пишет: Слетай в Домодедово или Внуково или накрайняк в Мин. Воды, они там десятками стоят, вот только стоят на земле, а не летают.....

Alex пишет:
Именно с А-320. Сходные алгоритмы автоматических систем управления полетом, электродистанционное управление и т.д., т.е. общие "идеологические" принципы.

Почитал .. повеселился .. Спасибо !
Славная была беседа охота ..


.. вернули к реальности два неоспоримых факта .

первый (мне - своими руками переобщупавшему оба типа):
Triela пишет:
и второй (убил - как стрела РобинГуда):
Дядя Женя уже старый и всё видел !

Triela пишет: А почему тогда не с А330/340, алгоритмы и идеология у них от 320 не отличается.

Vovka_Duk пишет:
Я Ленина видел! летал на Ту-114!
Какой, нафиг, после этого "арбуз"?
Тут на всю оставшуюся жизнь впечатлений - внукам рассказывать!

Alex пишет:
Потому хотя бы, что А-330 и А-340 дальнемагистральники.

Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. пишет: Иван, а ни что, что любой самолет, для любой компании, это в первую очередь инструмент для зарабатывания средств и прибыли?! И уж сравнивать Ил-96-300 с 767 или 330, ну ни как не получится, хотя бы потому что Ил-96 уже изначально проиграл по количеству двигателей. И владелец авиакомпании точно не будет смотреть на то, какие у него ЛТХ, если он при перевозки того же кол-ва пассажиров, расходует, на порядок больше и без того не дешевого керосина. Ну а есть еще послепродажная подготовка, где можно сравнить как легко достать запчасти на Ил или А/Б. Опять в пользу кого?!

Ну а Ту-204/214, конечно самолет хороший, пошел бы в серию, давно бы заменил у нас в стране все 757/320/321, если бы не был заложником политики... Не понятно сколько еще полетает, хорошо хоть Владивостокские 300ки гнить не бросили, а пристроили и пристраивают. Хоть это радует!

All_Ascensio пишет:
Так же сразу проиграли и А-340, 380 и 747. Зато по отсутствию требований ETOPS четырехдвигательные выигрывают. В остальном согласен.

В том то и дело, что с развитием ETOPS, четырех моторные ВС и проиграли двух моторным. Тем более, что ETOPS, собираются продлить до 240 минут. Да и мировые авиапроизводители, уже тоже демонстрируют победу двухдвигательных.
А340 с производства снят, в пользу 330/350.
А380 в 2018ом закрывают. Видать, все кто хотел и мог его уже заказали/купили.
747-8I тоже, за два года выхода его в свет, кроме Люфтов его ни кто так и не взял (да и те его получили явно с какими нить преференциями), Корейцы тоже заморозились. Видать, мы будем вторыми в его эксплуатации, после Люфтов.
И по ходу 747, как пассажирский, тоже уйдет в историю в пользу Триплов и Дрима. Так что, скоро четырехмоторные пассажирские самолеты станут уже раритетами, а не новинками.

Вы абсолютно правы, но...
Согласитесь, странно "натягивать" на Ил-96 требования 2015+
Он создавался 20 лет назад - для "той" страны.
Да, уже тогда он был "хуже" (менее экономичным), чем "одноклассник" 767.
Но не критично (тогда).
И если бы из под него не "украли страну", вполне бы заменил Ил-62 и выпускался бы сотнями.
Не срослось. И не по его вине.
Да, сейчас он уже устарел "на десятилетия", RIP.
Но не потому, что самолет плохой, а потому, что "просрали все полимеры".
Сейчас - надо делать (и делают же - пуперджет, будь он трижды не к ночи помянут) иначе.
Сделают ли? Будем надеяться, что ещё не всё украли.

Kengooroo пишет: Евгений, я ни чего не имею против Ил-96, и работал на нем и летал - сказка! И тихий и в воздухе вальяжный как король! Да и технологичен, как любой из Илов.
Но если подумать, то и 767 полетел то, в то же время, что и Ил. И задачи для них стояли похожие, только в "то" время и в "той" стране, керосин ни кто не считал. А на родине 767ого, или уже считали или знали на перед.
Конечно, он такой же заложник страны и времени, как Ту-204. Но, больше чем уверен, что таким массовым, как Ил-62, 96ой уже бы не был.
Так же как и Вам, но остается надеяться на Пуперджет, хоть он и, почти "не наш", но это уже мировая практика, и чтоб хоть как то его демонстрировать на уровне, надо идти в ногу со временем и стандартами. Ан-148 тут явно отстал от "Сотки".

All_Ascensio пишет:
"Дамы носят мини, а мужчины носят в ухе сеpьгу,
До нас всегда доходит с опозданием на несколько дней" (С) Песня

Всё сразу становится на свои места, если принять за данность, что Россия (СССР, опять Россия)- страна бедная и отсталая. Я не либераст, я не обзываюсь. Я просто честно констатирую факт. Ну так вот сложилось, что уже лет 600 мы всё "догоняем и перегоняем" и всё никак не можем догнать. Неприятно, обидно, но факт.
Мы сделали (Ил-96/Ту-204) максимум того, что могли. Они - максимум того, что могли они. Но они могли больше. Вот и вся разница.
All_Ascensio пишет:
Почему? Я не очень хорошо знаю "подковёрную историю", но почему бы более новому, экономичному, вместительному, дальнему самолёту не заменить (просто в порядке смены поколений) Ил-62/62М? Да, у нас всегда были проблемы с пассажиропотоками (в сторону - а даже сейчас у нас летают на внутренних маршрутах 747 или хотя бы 777?), но вот дальность нам была нужна всегда. Я ещё летал из Южно-Сахалинска в Москву с пересадками в Хабаровске (всегда - два Ил-18, рейс 16А и 16Б с разницей в полчаса в один Ил-62 Рейс 16) и Красноярске (это когда ещё не было Ил-62). Незабываемые 15 часов гула за окном
Т.е. Ил-96 мог (и должен был) стать нон-стоппером для всяких Петропавловсков и Магаданов, а заодно и "America-Bomber"-ом - широкий фюзеляж, комфорт...
Если бы не кризис "катастройки", что бы его остановило. И не говорите про "рост цен на нефть". У нас тогда, как сейчас в Иране, была "своя нефть" и свои цены и плевать мы хотели на их баррели со Спасской башни.
All_Ascensio пишет:
Может это и к лучшему? "Не можешь догнать - укради!"
Никто же сильно не возмущается, что ВСЯ история отечественного автопрома - это "Угадай мелодию" иностранный прототип с которого украли".
Вон китайцы, больно обжегшись на Y-10 просто купили сначала завод MD80/90, а потом завод "мелких арбузов" и УЧАТСЯ!!!!
А вот как научатся?
Нам догонять сильно меньше, чем им, а значит шансов сделать нормальный аирлайнер больше (собственно пример Пылесоса показателен, я не слишком хорошо знаю детали, но с точки зрения пассажира он явно предпочтительней и Бомбардье и Эмбраеров (я как то приводил для сравнения фото салона всех трех).

Дык , нам не привыкать ...история создания Ли-2(ДС-3)или Ту-4(В-29) ,совсем недавно вроде было , а что мешает сейчас ?.. ,,Дело с созданием первого советского стратегического авиационного носителя явно заходило в тупик. Руководство страны, обеспокоенное состоянием дел по самолету "64", принимает решение: развернуть в СССР серийное производство копии американского В-29, на основе четырех интернированных на Дальнем Востоке машин. Работы по копированию В-29 поручаются КБ А.Н.Туполева, все силы КБ сосредотачиваются на этой первоочередной работе. Постепенно все работы по самолету "64" были свернуты, хотя в планах КБ он присутствовал еще почти два года. Был подготовлен еще один проект самолета, полностью переработанный с учетом опыта изучения В-29. www.tupolev.ru/68_%28tu-4%29

Господа, не одна авиастроительная компания в мире сегодня не производит самолет от заклпепки до двигателя в одной стране. Мировая кооперация это давно сложившаяся практика. Вопрос только в том, кто головной разработчик и держатель сертификата типа. Тот же суперджет, как самолет это на сегодня лучший региональный самолет и по комфорту и по безопасности и по экономичности. Так, что вопрос догона западных производителей заключается в большей степени в организации производства, послепродажной поддежке и т.д. Но это приходит с опытом и на это нужно времени.

15 сентября 1956 года состоялся первый в истории гражданской авиации страны регулярный пассажирский рейс на реактивном самолете Ту-104 по маршруту Москва (Внуково) – Иркутск с промежуточной посадкой в Омске.К 60-летию первого регулярного пассажирского рейса на самолете Ту-104(www.aex.ru/docs/1/2016/9/14/2497/)