Вовка, салют!
Посидели и правда славно! Повертели коробки, обмыли рюмашкой! Так что, дорогу в Сибирь не забывай! Всегда рады!!!
Ну, а с тебя обещанные две "Гжели"!
Тем более, что на 321ой, ты как раз от меня улетел! Да и супруге будет приятно!!!
В общем, с возвращением в цех! ))

Не плохо так посидели... среди коробок. Непонятный для посторонних вид досуга. А еще есть подобный досуг в масштабе 1:1.Там вместо коробок ВСУ запускают ... слушают и эстетствуют. Или просто любуются обрисами Самолета.

Вовка, привет!
Очень рад тебя видеть!
Возвращайся на форум!

amper пишет: ох, коллега, не давите на больную мозоль. Сам мучительно над этим думаю, но чтоб мутить столь глубокий перепил, нужен подробный материал. А где его брать, вопрос для отдельной темы.

Alex_airborn пишет: Посмотрю сегодня, где-то себе готовил перепил 748=>744, если найду выложу)

Вот, на максимальную точность не претендую, но думаю вполне...

amper пишет:
Не согласен с тем что из 744 Ревелла мало что получится. Получится и ещё как, только вот пилить придётся побольше чем 748 от Звезды. Единственным плюсом Ревела во всем этом, формы иллюминаторов под всю классику 747-100, -200, - SP, -300. Ну если это не важно и планируются декальные окна, тогда без вариантов 748 от Звезды. Да и по цене Звезда сейчас выигрывает.

amper пишет: Крутяк! А есть возможность переслать на почту в хорошем качестве? С меня магарыч

Ну и тогда вопрос к знатокам матчасти: сильно ли отличаются на 747-400 и -8 обводы центроплана и зализы крыла? Ну и по геометрии крыла инфа была бы не лишней. Есть ли разница в форме рыла в плане (за исключением законцовок)?

Babay пишет: Постепенно в голове начинает складываться картина перепила. С окнами проблема тоже решаема (декальное остекление не признаю от слова совсем), есть пара идей.

Ну с двигателями по-моему без вариантов, только от 767 Звезды. Хотя помнится у нас тут был разговор на эту тему, я выкладывал сравнение двигателей от Revell и Звезды, они разного размера. Кто прав , кто виноват так и не выяснили. Есть версия, что они и в жизни немного разные по размеру, хотя и одной модификации.
С иллюминаторами засада, можно конечно использовать от Ту-154 или 737, но учитывая все нюансы проект выйдет в относительно астрономическую цену и будет загублено слишком много моделей на афтемаркет. Шасси немного другие.
Еще одна проблема это крыло, на -400 оно все-таки немного другое по форме (я не про законцовки и расшивку, а в целом форма), хотя если приложить крыло от Revell к Звезде, то в принципе основные контуры совпадают. Основная разница в районе закрылков, там у 747-8 более плавные формы. Профиль думаю примерно одинаковый (законы аэродинамики везде одинаковы), а вот изгиб крыла немного другой. Так что есть над чем подумать.
Вариантов много конечно, например морду от 747-8 Звезды к Revell 747-400 c интегрированием иллюминаторов.
А так может все-таки у Звезды или ВЭ дойдут руки до Джамбо, ведь теперь у обоих есть задел (правда что у ВЭ мы еще не видели, но очень верим, что все будет на уровне)

SapsanRU пишет: - смотря какой вариант строить. У 767 Звезды - CF6-80. Revell даёт нечто близкое к PW4062. Ну а Rolls-Royce RB211 или искать допнаборы или пилить самому. Как вариант: www.brazmodels.com/boeing01.html
SapsanRU пишет: если честно, этот вариант напрашивается в числе первых

Alex_airborn пишет:
Приложите половину фюзеляжа от 744 Ревелл к другой половине от 788 Звезды и вы удивитесь на сколько там все легко выравнивается по обводам (если брать 788 за эталон). Ну ещё нужно щеки надуть и с мордой лица всё решено.



Позже доберусь до компа и постараюсь охватить остальные моменты.

Буквально вчера фотографировал прогресс своего очередного запила, Б741 из Б744 Ревелл.

Alex_airborn пишет:
Я имел ввиду двигатели CF6-80 от Boeing 767-300 Звезды в сравнении с этим же вариантом 747-400 Revell (результат на фото) Сама тема тут
www.pas-decals.ru/forum/masterskaya/6950...gateli-na-boeing-767
Babay пишет:
Естественно именно таким образом профиль и выправляется, только я обвел профиль 747-8 на листе бумаге как эталон. По нему выходит, что надо убирать горбинку на носу (чуть ниже пилотской кабины), наращивать "лоб" и выправлять остекление кабины пилотов (практически заново делать).
Но дело в том что далее начинаются танцы с бубном по выправлению боков-щек, а вот тут уже без хорошего чертежа не обойтись. Конечно можно опять таки использовать 747-8 Звезды, но что бы равномерно наростить, сохранить иллюминаторы...в общем по-моему проще все-таки работать с "головой" от Звезды.

Что касается Braz, то давно доверие к нему пропало. Был опыт , качество не устроило, да и с геометрией у них не все в порядке. Кроме того цена с доставкой выходит такая, что например действительно дешевле купить два набора 767 от Звезды, еще и запчасти останутся.

Мне казалось, что Revell даёт нечто близкое скорей к Пратам

Alex_airborn пишет: Я конечно не могу говорить за Revell, что они имели ввиду, но изначально они выпускали набор 747-400 Lufthansa, а у них именно CF6-80. Да и внешне все-таки они больше похожи на CF6-80.

А вообще конечно хочется, что бы кто нибудь сделал правильные движки на все семейство 747, 777 (за исключением того, что в наборе Звезды, он и так шикарен), 767. Армате закидывали идейку , но пока глухо.

Может тему выделить в отдельную? Например конверсия 747-8 в 747-400 или еще как. А то потом в этой теме замучаешься искать нужную инфу и так уже почти 70 страниц

Ребята, может не надо заморачиваться с перепилами и конверсией. Если "Восточный Экспресс" готовит к выпуску SP, возможно, эту линейку он и продолжит в ближайшем будущем - 747-100, 747-300 и 747-400.

Alex_airborn пишет:
Телодвижения которые нужно сделать чтобы получить удобоваримый 744 из Ревелла
1. Сточить горбинку на носу;
2. Нарастить лоб;
3. Немного опустить лобовик;
4. Надуть щеки;
5. Подправить горб на спине;
6. Изменить угол атаки крыла (опустить по задней кромке на 2-3 мм.);
7. Поднять двигатели 2 и 3 исправлением пилонов.

Если искать тараканов дальше, то их найдется ещё:
- доработать стабилизаторы, добавить обтекатели зализа;
- доработать киль, изменить сечение и соединение с фюзеляжем;
- поднять "линейку" илюминаторов на 1,5-2 мм выше;
- исправить форму зализов крыла с фюзеляжем;
- в конце то концов весь фюзеляж на 2 мм меньше (по высоте)
- ....

Alex_airborn пишет:
Различия крыла 747-8 от классики:
1. Другое сечение со сверхкритическим профилем
2. +182,88 см. к крылу. Так же, как и на 400 + Вингтипы вместо Винглет у 400
3. Двухщелевые и однощелевые наружные закрылки. Против трехщелевых и двухщелевых на классике.
4. Различия в форме обтекателей механизмов привода закрылков (можно не трогать)
5. Обтекатель зализа крыла WBF, появился с поздних 200F/300, стандартно на 400/-8

Так что, легким движением руки можно превратить в любое классическое крыло.

P.S. Возможно что-то упустил или напутал, исправляйте.

SapsanRU пишет:
По двигателям скорее всего разные модификации. CF6-80C2 устанавливались на Б747 и Б767, CF6-80A устанавливались только на Б767 (до кучи CF6-80E1 устанавливались на А330). И как вы указали Ревелл изначально делал Б747 Люфтганза с CF6-80C2, так что в наборе примерно они и есть. А вот что из этих двух изобразила Звезда на своём Б767?

Совсем забыл, ведь теперь у нас есть МД-11 от ВЭ с CF6-80C2.... Нужно будет сравнить !

Да, тут у каждого идеи свои. Для себя решил, что 744 (если будет) то будет из 748 Зведа, однозначно.
Мои исследования того времени (пока фактов опровержения для себя не нашел)
1. укоротить фюз - не сложно
2. укоротить и доделать крыло (винглеты и расшивка) - не сложно
3. заменить двигатели на версию для 744 (СF6) - легко, есть от Ревелла))) Вопрос размерности очень глубоко не исследовал, но на 90% устраивают. Какой из них точнее (Звезда 763 или Ревелл 744) - открыт до сих пор. Но Судя по фото, хоть они и одинаковые, диаметр дижка у 744 больше немного...
4. иллюминаторы - легко! Только верхняя палуба, т.к. планировал делать KLM classic c лебедем)))
5. Что со стоиками не так, не знаю... Колесные диски отличаются, не критично...
Да, все это 90% и некритично можно списать на пофигизм, но...! Где гарантия что производитель сделал остальное точно??? Правильно, ее нет. т.е. нет совсем! Сталкивались не раз(((
Вывод, можно замудриться до смерти, а потом кто-то более умный скажет, (чаще всего потом ), что в этом месте, криво...
Такие мысли.
Всем, хорошего 744!

amper пишет:
Согласен на все 100%. Главное получить свой кайф от "запила"!

P. S. Сравнил двигатели GE на Б744 Ревелл с МД11 ВЭ и Б767 Звезда. 2+1 т.е. у Ревелла и ВЭ размерность совпадает, почти! Звезда в сторонке, вот и решайте каждый для себя сам где истина.

При все "афигенности" последних моделей Звезды, в 767 так накосячить с Лобовиком. Слов нет!
Хотя двигатели не проверял)

Вот у меня такой получился 743 из звезды. Движки - смола PAS. Прототип vp-bgx, но на модели бортовой bgy он имеет некоторые отличия. По такой же схеме пилю 744 уже второй год.

У 747-100,200,300,SP передний зализ крыла отличается от 747-748... Такая еще "мелочь" вот с ней повозиться придётся(((

Вроде разобрался с двигателями.
Из бесед со знатоками и информации в открытых источниках удалось все свести. Так же удалось посмотреть (правда не близко) стоящие рядом 747-400 и 767-300 с CF6-80.
Самый главный вывод - и Звезда и Revell дали правильные движки в наборах.
Получается, что CF6-80C2 это модификация для 747-400, а CF6-80А2 это для 767-300. Что в общем тоя предпологал ранее в темах. Да и про различие в модификациях тоже не новость само по себе.
В жизни они действительно отличаются по размеру, но это едва заметно так как различия очень минимальны, плюс разница теряется из за пропорций относительно размеров самих самолетов. Сами двигатели всего на 3 см по длине и самую малость в диаметре. Основное отличие в размерах это по гондолам и соплу. В нашем масштабе выходит общая разница в длине около 3 мм, что уже заметно конечно, по диаметру разница не значительна.
Причем сама гондола у 767 немного короче чем у 747, сопла у обоих одинаковы по длине. А вот диаметр сопел немного разный, что характерно у 747 (именно у 747 я не ошибся) оно немного (совсем чуть-чуть) меньше. В наборах с моделями это тоже отражено.
Вывод: двигатели из набора 767 можно использовать при конверсии 747, но с доработкой. По размерам можно ориентироваться на картинку из параллельной ветки, которая здесь упомяналась и на двигатели от Revell. Идеально было бы если бы кто-нибудь сделал все модификации двигателей отдельно или вышел набор 747-400 с линейкой двигателей.
Как то так)

amper пишет: И сильно отличается?
И есть ли различия в зализах у 744 и 748?

SapsanRU, спасибо за столь исчерпывающий анализ!
Тогда возникает вопрос: где брать PW для 744? На ум приходит только Braz, но опять же, вопросы с геометрией остаются