amper пишет:
У Ту-214Р есть бомбоотсек? Ракеты?
Потому, как и у Поссейдона



и у Ориона они ЕСТЬ!





Все просто - есть оружие - самолет военный.
Нет оружия, сорри. Компьютером ещё никого не убили.
Ту-214Р примерно такой же "военный", как Ил-80



или тот же E-6



Это ГРАЖДАНСКИЙ самолет, на который установленно немного специализированного оборудования. Выкинуть оборудование - и "цементовоз" (знаменитый Ту-134Ш МВД)

А вот тут вы не правы!
Самолет ДРЛО физически не несет вооружения,но он ведет корректировку огня,следит за целями и наводит ракеты,спутники и прочую боевую аппаратуру,с целю только одного-уничтожить противника.
"Выстрелить не надо большого ума,а вот отдать приказ на смерть-это большое дело" И.Сталин.


так что,что не говорите,но даже самолеты NASA с Шаттлами и прочими -военные машины,потому как НАСА это негражданская организация,подчиняющаясся министерству обороны США.

Посмотрите определение " гражданский транспорт"-транспорт предназначенный для перевозки пассажиров и их грузов в частных целях и в целях развития экономики государства.
А как,к примеру,ИЛ80 развивает экономику? Или что перевозит Е6А?

Evalses пишет:
Да ну! Расскажите это таможенникам


Evalses пишет:
"О сколько нам открытий чудных!"...

The National Aeronautics and Space Administration (NASA) is the United States government agency responsible for the civilian space program as well as aeronautics and aerospace research. Где тут хоть буква про военных и Пентагон?
Evalses пишет:
Давайте зайдем с другого конца. Есть такое понятие - "необходимое и достаточное условие".
Так вот - единственное необходимое и достаточное условие для "военного" (в понятии "комбатант" - участник военных действий) - это наличие оружия - личного (автомат) или коллективного (линкор к примеру - каждый моряк не вооружен - но все вместе - они комбатанты, потому что обслуживают оружие)
И есть "некобатант". Он может даже выглядет ужасно героически




но он НЕ "военный" - он пи тамбурмажор
То же относится к военным врачам, священникам и т.д.
Они служат в той же части (на корабле), носят ту же форму, но они НЕ военные (юридически - "некомбатанты") - и к ним применяются совершенно иные правила при взятии в плен к примеру. Единственное их всех "необходимое и достаточное условие" - у них у всех НЕТ оружия и они НЕ ОБСЛУЖИВАЮТ коллективное оружие. Они ни в кого не стреляют.
Поэтому строго говоря - любая машина БЕЗ вооружения, это машина как минимум двойного назначения, а в общем - "невоенная"
Так и только так - иначе придется "записать в армию" E-4B (тот же Воздушный Командный Пункт - в чем принципиальное отличие от Ил-80?, или все метеорологические, "сельскохозяйственные" (Ту-134, Як-42) самолеты, всякие летающие лаборатории, размагничиватели, ретрансляторы, летающие госпитали и т.д.
Отличие только одно - вооружение.

Обьясните это врачу в звании майора медицинской службы занимающему должность начальника медицинской службы на атомной подводной лодке и у которого куча обязанностей по всем корабельным тревогам, где он как и все члены экипажа обязан выполнять определенные действия. В том числе и при торпедной атаке.

.Так вот - единственное необходимое и достаточное условие для "военного" (в понятии "комбатант" - участник военных действий) - это наличие оружия - личного (автомат) или коллективного (линкор к примеру - каждый моряк не вооружен - но все вместе - они комбатанты, потому что обслуживают оружие)
===========================
То есть шофер, везущий снаряды от ж/д станции на артсклад - некомбатант? Даже если он служит в армии, носит форму и т.п.?

А как быть с самолетами РЭБ, ведь существует целый полк...они тоже гражданские !?

Ну да....тогда скажите,в чем отличие Ил-80 или Е6 от этого:

тоже типично-гражданские объекты....ни ракет ни оружия....автоматы только для охраны от фулюганов.Чтоб на цветмет не потсырили.

а что делать со связистами,разведчиками,поварами (в военных частях и на секретных объектах) и врачами(любыми)???все гражданские?
Почему жена моя медик,тогда с военным билетом?

NASA, говорите,GOVERMENT ...CIVILIAN??
тогда почему вся ядерная программа и программа военного освоения космоса ей принадлежит?Почему,подчинение непосредственно министерству обороны?
И раз на то пошло,вот вам гражданский NASA самолет с вполне безобидной подвеской

А еще интересней будет если израильский пассажирский лайнер начнет кидать вот такие понты,приближаясь к Эйлату "чиркнув" египетскую границу и создавая такой салют! Через некоторое время от Эйлата ничего не останется без Игила,от которого защищают эти самолеты,которые все равно ,несмотря на эти системы,стараются идти немного по другому пути.Там противоракетная система работает по другому принципу!

Давайте ещё раз и с начала.
"В вооруженного стрелять нужно. В бузоружного стрелять нельзя!" - аксиома.
Компьютер (айфон, глушилка) - НЕ "оружие" - оно не убивает и не разрушает.
Прямая аналогия - полковник садится в Жигули.
Становятся ли от этого Жигули сразу "военным автомобилем"?
А если он ещё с собой и секретные карты везет?

Как говорится - найдите одно отличие




ПРАВИЛЬНО!
На одном пулемет ЕСТЬ - и это военный мотоцикл.
На другом пулемета НЕТ и его (мотоцикл) продают в каждом магазине

Другой вопрос, что "невоенная" (специально не говорю "гражданская" - пусть будет точно - "невоенная") техника МОЖЕТ использоваться военными для своих военных целей (пресловутый полковник с картой на жигулях, или те же "военные миссии" Шаттлов) - но, пока на этой технике НЕТ вооружения (космическая станция Алмаз с пушкой. Нет пушки - и это уже станция "Салют" - самая мирная на свете), это НЕ "военная" техника.
В моем детстве по школам ездила передвижная станция флюорографии на базе чешской "Праги"



А в крыше у неё был люк и место для турели. Но пулемета - НЕ БЫЛО. Была ли она "военным" автомобилем?
Возвращаясь к комплексам РЛС и т.д. - а чем Ваш комплекс отличается от этого? Цветом?



Вот если рядом будут стоять РАКЕТЫ (или прикрывающие зенитки или взвод охраны с грантометами (а он таки там по любому будет)) - вот тогда это будет "военный" обьект. А до того, сорри...

Подытожим. ЕДИНСТВЕННОЕ (и достаточное) отличие "военного" (если угодно "боевого" - предназначенного уничтожать противника) и невоенного оборудования (транспортных средств в нашем случае) - это НАЛИЧИЕ ВООРУЖЕНИЯ.
На Ту-214Р вооружения - НЕТ. И на Ан-26 НЕТ. А вот на Ил-76 оно иногда ЕСТЬ - когда оно есть - он очевидно НЕ МОЖЕТ быть гражданским ("Аэрофлот"), если вооружения в нем НЕТ (сняли) - пожалуйста - летай куда хочешь, как совершенно гражданский борт.

Я человек сугубо гражданский и смотрю вот так:если на самолете,Жигулях или даже Запорожце есть военные опознавательные знаки то он принадлежит армии,и не важно есть у него вооружение или нет!Тот же полковник в Жигулях он в форме,значит он военный,форму снял он гражданский ,так же и в этом случае,правда всегда было непонятно с Ил-76,большинство которых было в ливрее Аэрофлота с турелью или без.на Ту-214 есть разведывательное вооружение,и это оружие!А то что оборонительного оружия нет,так это проблеммы конструкторов.Интересно Миг-25 или SR-71 то же гражданские машины!ну и старый бородатый анекдот:Самый сильные войска в мире-это стройбат!Им даже автоматы не дают!

Kengooroo пишет: Вот только для караульного, и не только, эта аксиома никакого значения не имеет. У него другие критерии применения оружия.

По поводу Б-52 - это гражданские (разоруженные) самолеты выполняющие для НАСА гражданские задачи (там же на фото подписано, что они кидают дроны, ракеты, ускорители - но НЕ оружие). То, что они когда то были военными - лишь факт биографии, не более.
Для испытаний оружия есть отдельная специальная контора - The Air Force Test Center (AFTC) - где военные люди с военных самолетов швыряют всякие военные гадости. Но при чем тут гражданская NASA?

Они ещё и F-104N используют для тренировки астронавтов (НЕВООРУЖЕННЫЕ) и U-2 для метеорологии всякой.
Точно так же и мы возили газеты на Ил-20(28) - РАЗОРУЖЕННОМ!!!

Что ещё раз подтверждает мой тезис - есть вооружение - "военный", нет вооружения - "не военный"

AlexM пишет:
У него вообще крайне специфические задачи. "Не влезай - убьет"
Мы говорим об общей практике - солдаты стреляют в вооруженных людей и получают ордена.
Или в безоружных - и идут под суд.
Все предельно четко

balzan пишет:
Совершенно верно. Это именно "гражданские" (невооруженные) машины, которые военные используют в своих целях.
Или не военные (ЦРУ, НАСА) - причем от "военных" они отличаются только бэджиком.
И не убеждайте меня что наличие наклейки тут же делает из жигулей БМП - НЕ ДЕЛАЕТ.
Это гражданская (невооруженная) машина, которую могут использовать военные. Но отсутствие вооружения делает её небоевой единицей.
Бой (а для чего ещё нужны военные) оно вести НЕ МОЖЕТ.

Евгений,ну что за детский сад???
Не меряйте всех по половому признаку!
Есть пися-мальчик,нет-девочка..."Стреляет самолет-военный.Не стреляет-гражданский"

То что вы приводите на фото-военные самолеты или на крайний случай-экспериментальная авиация и выполняют они в первую очередь,военные задачи по сбору информации,разведке и наведению спутников...и тд и тп

Мы же умные и образованные люди.Давайте обратимся к тому,чем руководствуемся и чем живем:

Выдержка из Воздушного кодекса Российской Федерации от 19.03.1997 № 60-ФЗ (ред. от 06.12.2011)[2].

Глава III, Статья 21. Гражданская авиация

1. Авиация, используемая в целях обеспечения потребностей граждан и экономики, относится к гражданской авиации.
2. Гражданская авиация, используемая для предоставления услуг (по осуществлению воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов, почты) и (или) выполнения авиационных работ, относится к коммерческой гражданской авиации.
3. Гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и выполнения авиационных работ, относится к авиации общего назначения.

Статья 22. Государственная (см.военная) авиация
 
1. Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения задач в области обороны Российской Федерации Вооруженными Силами Российской Федерации, привлекаемыми в этих целях другими войсками, воинскими формированиями и органами, относится к государственной военной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения возложенных на федеральные органы исполнительной власти и Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос" задач в области обеспечения безопасности Российской Федерации, сфере обеспечения безопасности объектов государственной охраны, сфере внутренних дел, а также в областях таможенного дела, космической деятельности, гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе обеспечения безопасности людей на водных объектах и пожарной безопасности, относится к государственной военной авиации специального назначения.
(в ред. Федеральных законов от 22.11.2011 N 332-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ)

(п. 1 в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 183-ФЗ)

2. Использование государственной авиации в коммерческих целях осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
 
Статья 23. Экспериментальная авиация
 
1. Авиация, используемая для проведения опытно-конструкторских, экспериментальных, научно-исследовательских работ, а также испытаний авиационной и другой техники, относится к экспериментальной авиации.
2. Использование экспериментальной авиации в коммерческих целях осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и министерством обороны Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Ни про какие ракеты на борту или пушки-пистолеты как признак деления на гражданскую-военную речи нет!!!

Для тех кто в танке:
везет самолет пассажиров или коммерческий груз-гражданская авиация
везет самолет компьютеры для центра управления баллистическими ракетами и штат операторов на борту-военный самолет.
Летит самолет с целью эвакуации полярников или вертолет высаживает геологов в тайге-гражданская авиация
Летит самолет с целью эвакуации спецотряда или вертолет закидывает в тыл шпиона-военная.ВС по типу может быть одно и то же,а подчинение и цели разные!

Про полковника в жигулях особено повеселило. В курсе что есть личный и служебный автотранспорт? А что нельзя исполнять служебные обязаности на личном автортранспорте? У нас есть закон о воинской обязаности и военной службе. Есть закон о статусе военнослужащего. Там все четко прописано кто называется военным. Так же есть категории военой техники наземной (от полевой кухни и дальше) воздушной и морской.

Отнюдь!
Я лишь призываю не заниматься буквоедством.
Вот есть Ту-214Р - ОК.
Чем он принципиально отличается от Ту-214ОН ("Открытое небо")?
Ответ - "шашечками"
И то и другое - ГРАЖДАНСКИЕ машины, набитые спецоборрудованием и используемые в некоммерческих (специальных) целях.
Но, по "буквоедской" логике - один из них почему то военный, а другой всё ещё гражданский.
Нет, "на бумажке" оно всё верно.
Но "бьют-то по морде, а не по паспорту" (с)
Так, что таки продолжаю считать Ту-214Р гражданским самолетом (пусть он и записан за МО и на нем летает экипаж из военнослужащих) ибо он НИЧЕМ (кроме бумажек) не отличается от любой другой гражданской летающей лаборатории.

Kengooroo пишет: Нет у караульного специфических задач, так же как и не специфических. Есть четкие задачи в соответствии с Уставом караульной службы, а все остальное отношение к этому не имеет.

AlexM пишет:
Задача караульного (в полном соответствии с Уставом) - не допускать проникновения на обьект.
Задача "военных" (армии) - искать и уничтожать противника.
Это две разных задачи, не так ли?
(К топику это отношения не имеет - так, буквоедство).

Задача у них одна - родину защищать...как и во всем остальном.
А вообще парни,круто вы последнее время тут зажигаете!

Зато весело!
А мусор потом попросим Модератора потереть.
Но интересно же!

Тогда предлагаю, чтобы специальные "гражданские" самолеты участвовали в конкурсах наравне с просто гражданскими

Vitaly пишет:
Про конкурс - не знаю, а так - нате

Vitaly пишет:

такого не будет.
Было это и проходили.Причем обсуждение было пожесче чем здесь.
В конкурсах на гражданскую тематику будут принимать участие только те лайнеры,которые подпадают под определение указанное в воздушном кодексе РФ.
Если довериться суждениям Евгения,то любой боевой самолет со снятыми пилонами или без внешних признаков несения вооружения мы будем обязаны принимать к участию как гражданский.А это уже совсем анархия.Для военных есть немало сайтов,где на них специализируются.военные самолеты это не наш профиль.

Не придиразьмы ради, а уточнения для - не берем?







А как быть с этими?



Я даже боюсь спросить об этом?



ПыСы - это не троллинг. Как законопослушный товарищь я приму любое требование модераторов. Но как быть самим модераторам?

Kengooroo пишет:
Дорогой Евгений,это троллинг.и на него отвечать не следовало бы...но я отвечу:

Ил-18,тот что на фото-военная машина
Ту-116 военная машина
Бе-18НХ-(Народно-Хозяйственный)-гражданская машина
ВВА-экспериментальная авиация(по согласованию)
Ан-12- в таком варианте-гражданская машина,состоял в "Аэрофлот CARGO"-коммерческая организация
Ан-124 в данном варианте-военная машина.См ВТА СССР
А50-само-собой военный самолет


Если не удосужились почитать то что я Вам написал-
вот отрывочек того что надо считать ГА:
Глава III, Статья 21. Гражданская авиация

1. Авиация, используемая в целях обеспечения потребностей граждан и экономики, относится к гражданской авиации.
2. Гражданская авиация, используемая для предоставления услуг (по осуществлению воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов, почты) и (или) выполнения авиационных работ, относится к коммерческой гражданской авиации.

Остальное-это не гражданская авиация

а на последнем фото А-50?


Ил-976 - самолётный командно-измерительный пункт (СКИП) на основе самолёта Ил-76МД.

Обеспечивает лётные испытания пилотируемых, беспилотных и космических объектов на протяжённых необорудованных трассах в любых географических районах нашей страны и за рубежом.
Применение СКИП при лётных испытаниях даёт возможность исключить строительство, оснащение и эксплуатацию стационарных информационно-измерительных пунктов.

Основные функции:
дистанционный контроль состояния испытываемых летательных аппаратов, их агрегатов и систем по каналам телеметрии;
контроль траекторий полёта испытываемых ЛА;
командное радиоуправление;
сбор, обработка и отображение телеметрической и траекторной информации на борту СКИП в реальном времени;
трансляция и ретрансляция полученной и обработанной на борту СКИП информации по каналам спутниковой связи.

В состав оборудования СКИП входят:
радиотелеметрическая система;
система траекторных измерений;
система командного радиоуправления;
бортовая система обработки и отображения информации;
система трансляции и ретрансляции информации;
система единого времени.

получается ГРАЖДАНСКИЙ!!!