Miracle пишет:
Всегда в сторонке. На модель переносим готовый образец.

Dimok пишет: Клеим скотч на какую-нибудь подложку?
Уж простите за ламерские вопросы...

Сергей, Вы угадали, полоска под вентилятором сделана именно декалью, как я писал выше берете декальную бумагу, например Фридекор, надуваете нужный цвет, режете по размеру полоску и переводите. По поводу вентилятора, насколько я помню он вставляется в воздухозаборник в выборку и получается как бы выходит вперед, возможно поздние отливки немного поплыли и нужно немного подточить. Окантовка пилона сделана так же декой, тонкие полоски прекрасно изгибаются , в крайнем случае можно немного размягчить спиртом, или знаменитым тройным одеколоном , уксусом, декаль размягчается так что кончик иголки можно обогнуть, но нужна сноровка , легко все испортить. Спиралька на коке изготовлена по той же технологии.
Сергей, Вы собираетесь использовать штатную декаль? увы она достаточно бедная по техничке и главное в ней нет корневых фар...посмотрите что сейчас предлагают производители дек, многое можно взять оттуда, тогда и окраска пилона отпадет , я имею ввиду тот момент на который Вы указали.

Еще один момент, Двигатель на модели собирается таким образом, что без вклейки потрохов никак нельзя, а если все клеить то нужно красить,а потом вышкурить шов половинок совсем никак, да и видон там жуткий. Можно все сделать таким образом, чтоб все внутренности вставить одной деталью, конечно с использованием токарного станка все проще, но не обязательно, достаточно подобрать подходящие трубки из любого материала.Зато склеил , вышкурил внутренний шов дунул внутри и отдельно внутрянку, вставил и забыл. Насколько я помню кто то из парней на сайте показывал такой метод без использования станка.

Диспетчер пишет: Прежде чем заказать, все же решил уточнить:
вот этот hobbyplus.ru/catalog/products/kley_tamiy...koy_40ml_tamiya_art/
или вот этот hobbyplus.ru/catalog/products/kley_tamiy...stkoy_kistochkoy_ta/

Вроде, оба сверхтекучие, только первый быстрее схватывается (что не всегда хорошо. Или все же хорошо?)
Про кисточку только про второй написано, что она тонкая.
Знатоки, подскажите!

Бак пишет: Я так и подумал, спасибо.М-м-м... посмотрю. Но у меня создалось впечатление, что вентилятор не выступает в канал воздухозаборника, а устанавливается _за_ ним. На фото так и выглядит. Но дома все же посмотрю потом, проверю.Полюбопытствую, хотя поначалу я планировал собрать модель "из коробки". Но аппетит приходит во время еды...
Бак пишет: Не спорю, способ отличный и даст прекрасный результат. Но для первой модели, пожалуй, это чересчур

Тем не менее, огромное спасибо за развернутые ответы и ценные советы. Даже те, которым я не последую сейчас, наверняка пригодятся в будущем.

Miracle пишет:
Лично я больше 15 лет пользуюсь вторым вариантом, 87038, нареканий нет. Первый, быстросхватывающийся, не пробовал, спасибо за напоминание, надо будет поэкспериментировать. Но для повседневной основной работы с моделью берите 87038, не пожалеете.

Лучше конечно иметь оба, есть детальки и особенности сборки когда быстрый клей незаменим. Он значительно облегчает и ускоряет процесс, сам недавно обзавелся таким , пока применяю только на мелочевке...запах у него другой , испаряется быстро и схватывает на раз. Мне лично работать с ним понравилось, но как мне видится , у него своя специфика ...и отказываться совсем от 87038 я бы не стал.

Miracle
Чисто теоретически нужны оба.
Сам пользуюсь, как и Дмитрий, 87038 и точно также не имею нареканий. Проникает как и куда следует, быстро испаряется и в принципе тоже достаточно быстро схватывается. Но наверняка бывают моменты, когда необходимо действительно очень быстро приклеить что-либо.

Всем спасибо, на первое время куплю 87038.
Udav пишет: Кисточка такая же тонкая?

Тонкая , очень удобная ...одно удовольствие

Ну вот, всегда так
Собирался вчера потратить пять минут, отделить воздухозаборники и вентиляторы от литников, сложить их и посмотреть входит ли вентилятор в канал воздухозаборника или устанавливается за ним. Просидел полтора часа
Началось с того, что вентиляторы в воздухозаборники не лезли Так что волей-неволей пришлось растачивать канал воздухозаборника (хорошо, что в доме полно кистей, хороших и разных ). Причем, каналы воздухозаборников оказались слегка овальными (возможно, именно поэтому и не лезли вентиляторы), это явно ощущалось при вращении кисти. Зато во втором наборе нет заметных утяжин на нижней стороне воздухозаборников.
Ну а уж когда расточил и примерил вентиляторы, грех было не зашпаклевать

Внимательно осмотрел "кошку-кошку", пока усадки нет нигде. Посмотрим как шпатлевка будет выглядеть через неделю...
Вообще, вроде, народ и эту, и тамиевскую бодяжит 646-ым направо и налево, и ничего...

Miracle пишет: Тут все очень просто. Однокомпонентная шпаклевка высыхает на воздухе за счет испарения содержащегося в ней растворителя. Так как растворитель составляет часть ее объема, на эту часть высохшая шпаклевка объем теряет, иначе говоря, усаживается. Добавляя растворитель, вы увеличиваете объем наносимой шпаклевки, но и усадку он даст больше, так как шпаклевка высохнет лишь после полного испарения растворителя. Соответственно усадка будет больше, а сохнуть она будет дольше. Чем сильнее разбавлена шпаклевка, тем сложнее предсказать усадку и ее последствия.

По этой же причине однокомпонентные шпаклевки нельзя наносить сразу толстым слоем, быстросохнущая поверхность замедляет испарение растворителя из внутреннего объема шпаклевки, в результате она долго остается сырой, а процесс испарения растворителя растягивается на дни - недели - месяцы, в зависимости от толщины слоя. Тут кроме усадки будут и трещмны в лакокрасочном покрытии, причем спустя длительное время. Чтобы модель не потеряла вид спустя полгода, шпаклевку надо наносить в несколько тонких слоев, каждый раз дожидаясь полного высыхания.

Всех этих недостатков лишены двухкомпонентные шпаклевки, которые твердеют не за счет испарения части своего объема, а за счет химической реакции полимеризации смолы и отвердителя.

Всем привет!

Запугали вы меня совсем с этой усадкой А зря. Эту шпатлевку можно и нужно разжижать. Нанесенная тонким слоем, она не усаживается (это написано и в инструкции). А нанесенная толстым слоем - усаживается буквально мгновенно, за считанные секунды. И, опять же, впоследствии усадку не дает.

Но обо всем по порядку.
В понедельник, как я уже писал, я зашпаклевал внутреннюю поверхность воздухозаборников. Причем, напуганный вами, на сей раз разводить шпатлевку не стал, наносил в состоянии "из тюбика".
Во вторник обработал смоченной в воде наждачкой Р1000 на ручке той же кисти, которой растачивал воздухозаборники. Увидев результат, расстроился страшно.



Ужас-ужас.
Мало того, что образовались каверны в местах утяжей, так еще шпатлевка выкрошилась по краям (стрелка). До этого шпатлевка никогда так себя не вела. Края плавно сходили в ноль, поверхность была идеально ровной и матовой.
Пораскинув мозгом, решил попробовать работать так же, как делал это в выходные.
Развел шпатлевку 646-ым до консистенции йогурта, прокапал каверны, остальное размазал тонким слоем. Шкурить начал не через сутки, а через пол-часа, причем на этот раз взял бумагу Р2000, самую мелкую, что у меня есть.
И вот результат:



Так как шпатлевки выдавил многовато, и она оставалась, решил попрактиковаться на второй мотогондоле "кошки-кошки". И снова результат почти идеальный.





Есть микродефекты, но, думаю, можно попробовать их даже просто загрунтовать и зашкурить.

В общем, я, кажется, раскусил как работать с этой шпатлевкой и понял почему о ней так лестно отзывались.
Во-первых, как я уже сказал, она не усаживается со временем, даже разведенная. Вчера опять подверг фюзеляж и мотогондолу, зашпаклеванные в выходные, тщательнейшему осмотру. Никаких признаков усадки, даже близко. Она усаживается мгновенно, и больше уже не усаживается.
Выглядит это так: капаем полужидкой шпатлевкой на утяжину. Получается даже "с горкой". И "горка" буквально на глазах, секунд за 10-15, "втягивается" внутрь, превращаясь во впадину. Все, больше она уже не усядется, растворитель испарился.
Вот поэтому образовались такие каверны в местах утяжей, когда я наносил шпатлевку в состоянии "из тюбика". В утяжах она, разумеется, дала усадку. Но так как была уже полутвердой, то ее просто разорвало внутри в этих местах, и при обработке получились каверны. Если бы была полужидкой, успела бы втянуться внутрь.
Во-вторых, не надо ждать сутки, перед механической обработкой. Шкурить надо сразу, через пол-часа, максимум час. Тогда можно работать наждачкой с очень мелким зерном, шпатлевка прекрасно обрабатывается (мотогондолу тоже шкурил бумагой Р2000!). Можно сказать, она даже не шкурится, а стирается/смывается, как-то так. Края при этом плавно сходят на нет, а поверхность остается ровной, чистой и матовой. Бонус - при обработке наждаком с таким мелким зерном совершенно не страдает расшивка вокруг.

По поводу усадки-она может проявиться позже, уже после полной готовности модели. Хотя не уверен.

...

Акунин пишет: Я Дмитрия очень уважаю, и прекрасно понимаю, что мне до его уровня как пешком до луны
Но конкретно эта шпатлевка ведет себя по-другому, и к ней нужен свой особый подход. К другим шпатлевкам все написанное мной не относится.
Я так подробно описал технологию для тех, кто тоже захочет попробовать поработать этой шпатлевкой. Этот форум читают многие. Возможно, кому-то будет полезно.

Что ж там за состав такой волшебный-то у неё?...

Диспетчер пишет: Фото тюбика - на предыдущей странице. Только состав там указан в общих чертах.

Вот смотрю и думаю! Мыши плакали, кололись и продолжали жрать кактус! Ну зачем все так сложно! Дней десять назад выдалось пару свободных вечеров по 3 часика, все это сделано за 6 часов, причем нет НИ ОДНОГО ГРАММА ШПАТЛЕВКИ!! зачем!? ну зачем!? скажите так издеваться над собой и моделью!!!! НУ ЕСТЬ ЖЕ ЦИАКРИН - Машу вашу! мать растудыть и не только ее!

Андрей, а чем наносите затекающий суперклей?

вот этой штукой

И НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА не будет У С А Д К И.

PAS-Decals пишет:
+1.

А если под рукой держать еще тюбик цианакрилового геля от того же Done Deal, то решатся проблемы с восстановлением глубоких дефектов (типа выкушенного "с мясом" литника), наращиванием кромок форкиля, пилона мотогондолы и т.д. и т.п. и даже восстановлением острых кромок крыла, оперения и сопел.

Мужики, ну это принято так, пройти своим путем вместо того чтобы извлекать уроки из опыта других людей. Когда зашла речь об этой шпаклевке, я просто замолчал, ибо знаком с ней уже 15 лет, и уверования в том что она не дает усадку вызывало лишь улыбку.

PAS-Decals пишет: М-м-м... Ну, может быть потому, что я впервые за последние 35 лет клею модель? И впервые в жизни стараюсь склеить ее так, чтобы она хорошо смотрелась? Как вам такая версия?
Dimok пишет: Дмитрий, я для того и зарегистрировался на этом форуме, чтобы не "идти своим путем", чтобы опытные моделисты, которые уже набили шишек и выработали свои приемы работы, могли подсказать мне как быстрее, легче и эффективнее сделать то или иное.
Просто на минуту представьте себя на моем месте, представьте, что вы занялись какой-то деятельностью, которой никогда в жизни не занимались. То, что вы делаете не задумываясь, порождает у меня кучу вопросов, сомнений и проблем. Поэтому я так медленно продвигаюсь. Мне приходится идти наощупь, проверять все приемы и решения, о которых я только читал.
А вы с Pas-Decals неделю наблюдали за моими мучениями, и никто из вас не сказал "брось ты возиться с этой шпатлевкой, все то же самое быстрее и легче делается циакрином". Теперь наконец сказали. Спасибо, лучше поздно, чем никогда. Ок, буду пробовать.

Triela пишет: Дмитрий, подскажите, пожалуйста, подойдет любой цианакрилатный гель или лучше брать гель от определенных производителей? Если да, то каких?
Заранее спасибо!